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	<title>Commentaires sur : Big club et little club : comment y rentrer&#8230; et ne pas en sortir</title>
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	<description>&#34;Je ne suis pas très bon sur les balles de break. Heureusement je m&#039;en procure beaucoup !&#34; Roger Federer</description>
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		<title>Par : Sylvie</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=2#comment-156722</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sylvie]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 13:41:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je suis impressionnée par la quantité de travail pour écrire un tel article. Brova Colin. Sur le fond, je n&#039;ai malheureusement pas trop eu le temps de me pencher sur le sujet pour faire d&#039;autres propositions. Cela me gêne un peu de voir quelqu&#039;un comme Federer rester dans le  big four sans GC, masters, Masters 1000 ou JO. Je comprends tes critères et je n&#039;ai pas le temps d&#039;en proposer d&#039;autres mais l&#039;idée de constance au top devrait passer par minimum une de ces cases à mon avis.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis impressionnée par la quantité de travail pour écrire un tel article. Brova Colin. Sur le fond, je n&rsquo;ai malheureusement pas trop eu le temps de me pencher sur le sujet pour faire d&rsquo;autres propositions. Cela me gêne un peu de voir quelqu&rsquo;un comme Federer rester dans le  big four sans GC, masters, Masters 1000 ou JO. Je comprends tes critères et je n&rsquo;ai pas le temps d&rsquo;en proposer d&rsquo;autres mais l&rsquo;idée de constance au top devrait passer par minimum une de ces cases à mon avis.</p>
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		<title>Par : Lorio</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=1#comment-156721</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lorio]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 13:41:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pas d&#039;accord avec le concept des clubs à quatre sièges pile.
Il pourrait très bien y avoir un Big 5 ou plus qui se partage les places dans le dernier carré des grands tournois.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas d&rsquo;accord avec le concept des clubs à quatre sièges pile.<br />
Il pourrait très bien y avoir un Big 5 ou plus qui se partage les places dans le dernier carré des grands tournois.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Don J</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=2#comment-156720</link>
		<dc:creator><![CDATA[Don J]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 13:33:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Merci Colin je me régale de ce genre de réflexions tarabiscotées !

c&#039;est une tâche bien ardue que de vouloir définir les critères du big et du little 4 dans le temps. Mon avis c&#039;est que effectivement c&#039;est une notion très contemporaine du tennis, de par l&#039;uniformisation des surfaces et la polyvalence des joueurs modernes. 

De ce fait, dans mon esprit ce ne sont pas les palmarès qui définissent ces groupes, mais comme le disait Patricia, la capacité de barrage d&#039;un joueurs dans les tableaux, et quelque soit la surface. La structure des tableaux fait que mathématiquement on peut compter 8 joueurs en quart de final, et 4 en demi, et donc les joueurs atteignant le plus régulièrement les demi constituent le big 4 et ceux atteignant le plus régulièrement les quarts (mais s’arrêtant là), constituent le little 4. Derrière cette idée, vient la notion de classement ATP, en effet, le classement de 1 à 8 reflète plutôt bien cette régularité des joueurs, et le fait de toujours gagner contre un moins bien classé et de s&#039;arrêter contre mieux classé, voir de perforer de temps en tant. 

Mes critères seraient donc simplement de regarder le nombre de demi et de quart atteint par un joueur sur une année, peut-être en se focalisant essentiellement sur les masters 1000 et les GC, même si sur tous les tournois pourrait aussi être intéressant. Peut-être aussi regarder contre qui le joueur s’arrête, avec des scores de perf (si moins bien classé) et de sous-perf (si mieux classé). Le principal fait d&#039;arme de Murray en entrant dans le top4 était de rarement perdre contre moins bien classé, même s&#039;il ne passait pas souvent le top3 derrière, ne lui permettant pas d&#039;accéder aux titres. Le big 4 c&#039;est avant tout la constance des joueurs dans le temps, c&#039;est cette impression qui se dégage de Nadal-Djoko-Fed et Murray de 2008 à 2012, et que l&#039;on a voulu adapter aux membres du little 4. De plus il n&#039;est pas nécessaire qu&#039;il y aient forcément 4 joueurs dans ces groupes, il peut y avoir des égalités sur une même année. Après je serais très curieux de voir ce que ça donne sur les anciennes générations de joueurs...

Autrement, le big 4, c&#039;est pleins d&#039;autres trucs ! à la base c&#039;étaient une notion économique pour désigner les entreprises les plus importantes (Fat Four), mais maintenant c&#039;est décliné à toute les sauces, il y a même un big 4 des serpents les plus venimeux :-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Four

et mon préféré : les fondateurs du trash metal US, le seule et unique BIG FOUR : Metallica, Slayer, Megadeath et Anthrax !!! MetaaaaaaaPooooowaaaaa \../ \../]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Colin je me régale de ce genre de réflexions tarabiscotées !</p>
<p>c&rsquo;est une tâche bien ardue que de vouloir définir les critères du big et du little 4 dans le temps. Mon avis c&rsquo;est que effectivement c&rsquo;est une notion très contemporaine du tennis, de par l&rsquo;uniformisation des surfaces et la polyvalence des joueurs modernes. </p>
<p>De ce fait, dans mon esprit ce ne sont pas les palmarès qui définissent ces groupes, mais comme le disait Patricia, la capacité de barrage d&rsquo;un joueurs dans les tableaux, et quelque soit la surface. La structure des tableaux fait que mathématiquement on peut compter 8 joueurs en quart de final, et 4 en demi, et donc les joueurs atteignant le plus régulièrement les demi constituent le big 4 et ceux atteignant le plus régulièrement les quarts (mais s’arrêtant là), constituent le little 4. Derrière cette idée, vient la notion de classement ATP, en effet, le classement de 1 à 8 reflète plutôt bien cette régularité des joueurs, et le fait de toujours gagner contre un moins bien classé et de s&rsquo;arrêter contre mieux classé, voir de perforer de temps en tant. </p>
<p>Mes critères seraient donc simplement de regarder le nombre de demi et de quart atteint par un joueur sur une année, peut-être en se focalisant essentiellement sur les masters 1000 et les GC, même si sur tous les tournois pourrait aussi être intéressant. Peut-être aussi regarder contre qui le joueur s’arrête, avec des scores de perf (si moins bien classé) et de sous-perf (si mieux classé). Le principal fait d&rsquo;arme de Murray en entrant dans le top4 était de rarement perdre contre moins bien classé, même s&rsquo;il ne passait pas souvent le top3 derrière, ne lui permettant pas d&rsquo;accéder aux titres. Le big 4 c&rsquo;est avant tout la constance des joueurs dans le temps, c&rsquo;est cette impression qui se dégage de Nadal-Djoko-Fed et Murray de 2008 à 2012, et que l&rsquo;on a voulu adapter aux membres du little 4. De plus il n&rsquo;est pas nécessaire qu&rsquo;il y aient forcément 4 joueurs dans ces groupes, il peut y avoir des égalités sur une même année. Après je serais très curieux de voir ce que ça donne sur les anciennes générations de joueurs&#8230;</p>
<p>Autrement, le big 4, c&rsquo;est pleins d&rsquo;autres trucs ! à la base c&rsquo;étaient une notion économique pour désigner les entreprises les plus importantes (Fat Four), mais maintenant c&rsquo;est décliné à toute les sauces, il y a même un big 4 des serpents les plus venimeux <img src="http://www.15-lovetennis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /><br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Four" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Four</a></p>
<p>et mon préféré : les fondateurs du trash metal US, le seule et unique BIG FOUR : Metallica, Slayer, Megadeath et Anthrax !!! MetaaaaaaaPooooowaaaaa \../ \../</p>
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		<title>Par : Lorio</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=1#comment-156719</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lorio]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 13:30:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tu as retiré trop de points à notre ami !
Selon mes calculs, Federer passe à 4445, soit 5e à 105 points du blessé.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu as retiré trop de points à notre ami !<br />
Selon mes calculs, Federer passe à 4445, soit 5e à 105 points du blessé.</p>
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		<title>Par : Lorio</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=2#comment-156718</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lorio]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 13:11:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.15-lovetennis.com/?p=18528#comment-156718</guid>
		<description><![CDATA[Merci Colin, quel travail ! T’as dû en ch*** !
C’est très intéressant, instructif et bien fichu. Mais on ne peut pas plaire à tout le monde et je ne suis pas d’accord avec tes critères d’admission.  Je n’ai pour l’instant lu les commentaires qu’en diagonale, et je pense être plutôt de l’avis de Patricia.

La première chose qui me dérange est que si quelqu’un remporte deux titres du Grand Chelem, même avec cinq ans d’intervalle, il est automatiquement admis dans le Big club. Avec deux Grand Chelem, il fait déjà partie du club select des gens qui ont gagné plus d’un titre du Grand Chelem (merci Lapalisse) mais selon moi cela ne veut pas nécessairement dire qu’il est un Big du circuit. Il faudrait rajouter une condition sur sa régularité dans les tournois importants. Idem pour le little club et les deux Masters 1000.

La deuxième condition suffisante pour entrer dans le Big club est d’avoir été n°1 pendant douze semaines. Je trouve cette condition trop laxiste sachant qu’en étant cinquième et en ne gagnant rien de notable, on n’est pas exclu du club. 

En première condition suffisante, sans même réfléchir, j’aurais mis « être numéro un mondial ATP », tout simplement. Alors que pour toi c’est une condition suffisante pour le little club. Mais si un joueur est numéro un, c’est bien qu’il a dominé le tennis dans les 52 dernières semaines, à ce titre je pense qu’il mérite donc d’être un Big. 

En fait, à ta place je pense que j’aurais axé ma recherche sur les points ATP remportés uniquement en Grand Chelem,  Masters  1000 et Masters Cup dans les 52 à 104 dernières semaines. On pourrait ainsi définir les différents clubs avec une règle du genre : « si un joueur a moins de X% des points du joueur qui le précède, alors il est dans un club inférieur». Du coup, le Big 4 aurait longtemps été un Very Big 3 + Big 1.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Colin, quel travail ! T’as dû en ch*** !<br />
C’est très intéressant, instructif et bien fichu. Mais on ne peut pas plaire à tout le monde et je ne suis pas d’accord avec tes critères d’admission.  Je n’ai pour l’instant lu les commentaires qu’en diagonale, et je pense être plutôt de l’avis de Patricia.</p>
<p>La première chose qui me dérange est que si quelqu’un remporte deux titres du Grand Chelem, même avec cinq ans d’intervalle, il est automatiquement admis dans le Big club. Avec deux Grand Chelem, il fait déjà partie du club select des gens qui ont gagné plus d’un titre du Grand Chelem (merci Lapalisse) mais selon moi cela ne veut pas nécessairement dire qu’il est un Big du circuit. Il faudrait rajouter une condition sur sa régularité dans les tournois importants. Idem pour le little club et les deux Masters 1000.</p>
<p>La deuxième condition suffisante pour entrer dans le Big club est d’avoir été n°1 pendant douze semaines. Je trouve cette condition trop laxiste sachant qu’en étant cinquième et en ne gagnant rien de notable, on n’est pas exclu du club. </p>
<p>En première condition suffisante, sans même réfléchir, j’aurais mis « être numéro un mondial ATP », tout simplement. Alors que pour toi c’est une condition suffisante pour le little club. Mais si un joueur est numéro un, c’est bien qu’il a dominé le tennis dans les 52 dernières semaines, à ce titre je pense qu’il mérite donc d’être un Big. </p>
<p>En fait, à ta place je pense que j’aurais axé ma recherche sur les points ATP remportés uniquement en Grand Chelem,  Masters  1000 et Masters Cup dans les 52 à 104 dernières semaines. On pourrait ainsi définir les différents clubs avec une règle du genre : « si un joueur a moins de X% des points du joueur qui le précède, alors il est dans un club inférieur». Du coup, le Big 4 aurait longtemps été un Very Big 3 + Big 1.</p>
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		<title>Par : Skvorecky</title>
		<link>http://www.15-lovetennis.com/?p=18528&#038;cpage=2#comment-156715</link>
		<dc:creator><![CDATA[Skvorecky]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 12:00:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Oui, c&#039;est contradictoire mais ce ne sont que des remarques juxtaposées, pas une analyse systématique.
Pour Berdych je me contente en fait de respecter tes critères.

Mais cela dit, c&#039;est sûr que Berdych, avec son Bercy d&#039;il y a 10 ans, pose un problème. Ce serait quand même logique d&#039;exiger que les résultats soient relativement récents. Cas théorique: un mec remporte Bercy à 20 ans lors d&#039;un alignement de planètes, gagne une coupe Davis 5 ans plus tard en marquant 2 points (par exemple Krickstein 1990, co-leader de l&#039;équipe victorieuse), et s&#039;installe dans le top 8 encore 5 ans plus tard mais sans coups d&#039;éclat, est-il un membre légitime du little club?

On pourrait demander que les critères soient remplis dans les 3 dernières années, par exemple. Reste à voir si cela n&#039;exclurait pas trop de joueurs. A noter que dans ce cas, Berdych attendrait la Coupe Davis 2012 pour entrer.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, c&rsquo;est contradictoire mais ce ne sont que des remarques juxtaposées, pas une analyse systématique.<br />
Pour Berdych je me contente en fait de respecter tes critères.</p>
<p>Mais cela dit, c&rsquo;est sûr que Berdych, avec son Bercy d&rsquo;il y a 10 ans, pose un problème. Ce serait quand même logique d&rsquo;exiger que les résultats soient relativement récents. Cas théorique: un mec remporte Bercy à 20 ans lors d&rsquo;un alignement de planètes, gagne une coupe Davis 5 ans plus tard en marquant 2 points (par exemple Krickstein 1990, co-leader de l&rsquo;équipe victorieuse), et s&rsquo;installe dans le top 8 encore 5 ans plus tard mais sans coups d&rsquo;éclat, est-il un membre légitime du little club?</p>
<p>On pourrait demander que les critères soient remplis dans les 3 dernières années, par exemple. Reste à voir si cela n&rsquo;exclurait pas trop de joueurs. A noter que dans ce cas, Berdych attendrait la Coupe Davis 2012 pour entrer.</p>
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