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	<title>Commentaires sur : Talent, vous avez dit talent ? Retour sur un malentendu</title>
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	<description>&#34;Je ne suis pas très bon sur les balles de break. Heureusement je m&#039;en procure beaucoup !&#34; Roger Federer</description>
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		<title>Par : Paulo</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230465</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paulo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 17:53:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ce qui m&#039;a fait tiquer dans ton comm précédent, est l&#039;expression &quot;du jour où&quot;...

Un jour à rallonge donc, puisque entre l&#039;OA 2014 et l&#039;OA 2017, Roger ne croise Rafa qu&#039;une seule fois, à Bâle en 2015. 3 années donc, que tu mets au crédit (du) Suisse, capillotracté :-) mais why not.

Sinon effectivement, Roger a résisté au Serbe en 2011 et 2012, avec 2 victoires pour 3 défaites si on s&#039;en tient aux seuls GC ; pour les autres tournois, c&#039;est 4-1 en faveur de Novak dont un Masters. Y&#039;a quand même domination globale assez nette du Serbe sur ces deux années aussi, je trouve.

Plus globalement, je trouve que Federer a quand même du mal contre ses deux rivaux en Grand Chelem : 6-11 contre Djoko, 4-10 vs Nadal.
C&#039;est en 2014 que le Serbe passe la surmultipliée, puisque dominé 6-5 il a signé depuis 6 victoires consécutives, série en cours.
C&#039;est depuis l&#039;OA 2017 (ou l&#039;OA 2014, selon le point de vue qu&#039;on adopte) que Roger a recommencé à gagner contre Rafa en GC : près de 10 ans sans victoire ! (ou 7 ans, si on ne tient pas compte des 3 ans entre l&#039;OA 2014 et l&#039;OA 2017 :mrgreen: )]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce qui m&rsquo;a fait tiquer dans ton comm précédent, est l&rsquo;expression &laquo;&nbsp;du jour où&nbsp;&raquo;&#8230;</p>
<p>Un jour à rallonge donc, puisque entre l&rsquo;OA 2014 et l&rsquo;OA 2017, Roger ne croise Rafa qu&rsquo;une seule fois, à Bâle en 2015. 3 années donc, que tu mets au crédit (du) Suisse, capillotracté <img src="https://www.15-lovetennis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" />  mais why not.</p>
<p>Sinon effectivement, Roger a résisté au Serbe en 2011 et 2012, avec 2 victoires pour 3 défaites si on s&rsquo;en tient aux seuls GC ; pour les autres tournois, c&rsquo;est 4-1 en faveur de Novak dont un Masters. Y&rsquo;a quand même domination globale assez nette du Serbe sur ces deux années aussi, je trouve.</p>
<p>Plus globalement, je trouve que Federer a quand même du mal contre ses deux rivaux en Grand Chelem : 6-11 contre Djoko, 4-10 vs Nadal.<br />
C&rsquo;est en 2014 que le Serbe passe la surmultipliée, puisque dominé 6-5 il a signé depuis 6 victoires consécutives, série en cours.<br />
C&rsquo;est depuis l&rsquo;OA 2017 (ou l&rsquo;OA 2014, selon le point de vue qu&rsquo;on adopte) que Roger a recommencé à gagner contre Rafa en GC : près de 10 ans sans victoire ! (ou 7 ans, si on ne tient pas compte des 3 ans entre l&rsquo;OA 2014 et l&rsquo;OA 2017 <img src="https://www.15-lovetennis.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" class="wp-smiley" />  )</p>
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		<title>Par : Paulo</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230464</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paulo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 17:12:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Travail colossal en effet, bravo.

Si un jour j&#039;ai le temps et l&#039;envie, je veux bien poursuivre les courbes jusqu&#039;en 2020 (même si j&#039;ai l&#039;impression que les choses se sont bien stabilisées depuis en gros 92).

Si un fou se décidait à faire le même travail pour les autres tournois, de niveau Masters 1000, on pourrait donc, en attribuant un coeff à chacun de ces tournois, déterminer qui est le GOAT de l&#039;ère open !!!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Travail colossal en effet, bravo.</p>
<p>Si un jour j&rsquo;ai le temps et l&rsquo;envie, je veux bien poursuivre les courbes jusqu&rsquo;en 2020 (même si j&rsquo;ai l&rsquo;impression que les choses se sont bien stabilisées depuis en gros 92).</p>
<p>Si un fou se décidait à faire le même travail pour les autres tournois, de niveau Masters 1000, on pourrait donc, en attribuant un coeff à chacun de ces tournois, déterminer qui est le GOAT de l&rsquo;ère open !!!!!</p>
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		<title>Par : Paulo</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230463</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paulo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 16:55:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ok, merci Colin. Il me semblait avoir respecté cette syntaxe, mais j&#039;ai dû oublier un espace ou un caractère quelque part. Je réessaierai.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, merci Colin. Il me semblait avoir respecté cette syntaxe, mais j&rsquo;ai dû oublier un espace ou un caractère quelque part. Je réessaierai.</p>
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		<title>Par : Paulo</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230462</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paulo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 16:52:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Lendl est un plus grand champion que McEnroe, en simple en tout cas, aucun doute là-dessus.
Plus de finales de GC (11), plus de Masters, 5 ans n°1 en fin d&#039;année, plus de matches gagnés.
En double c&#039;était une tanche, mais en simple, c&#039;était un cannibale, un monstre.
Cela dit, comme il n&#039;a pas gagné Wimbledon, il est moins bon que Big Mac : qu&#039;on le pende. (c&#039;était ma minute &#039;Antoine&#039;)

L&#039;exercice consistant à comparer les joueurs est toujours très délicat, bien d&#039;accord là-dessus. C&#039;est pourquoi je refuse de m&#039;engager dans le débat du GOAT, au moins pour les joueurs de générations différentes.

PS : je me souviens, il y a un an ou deux, avoir fait un petit comparatif des principaux joueurs de la génération actuelle (à partir  de Federer, en gros), en comptant les grands titres uniquement (GC, M1000 et Masters) et seulement les finales et demies, avec pour coeff les points ATP correspondants. Je ne sais plus où j&#039;ai mis ce tableau Excel, je me demande si je ne l&#039;ai pas perdu.
En revanche, je me souviens très bien avoir constaté, chiffres à l&#039;appui, que des trois monstres actuels, celui qui a rencontré l&#039;opposition la plus grande (% de top10 rencontrés en carrière notamment) était, d&#039;assez loin, Djokovic !! J&#039;ai beau ne pas beaucoup apprécier les Serbe, surtout depuis Wimbly 2019, je n&#039;ai pas de peine à reconnaître ce genre de choses.
Cela étant dit, il ne faut pas avoir honte de ses joueurs préférés : quand ils sont meilleurs, ils sont meilleurs, mille sabords ! - et quand même, il me semble que Big Mac est meilleur que Mats !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lendl est un plus grand champion que McEnroe, en simple en tout cas, aucun doute là-dessus.<br />
Plus de finales de GC (11), plus de Masters, 5 ans n°1 en fin d&rsquo;année, plus de matches gagnés.<br />
En double c&rsquo;était une tanche, mais en simple, c&rsquo;était un cannibale, un monstre.<br />
Cela dit, comme il n&rsquo;a pas gagné Wimbledon, il est moins bon que Big Mac : qu&rsquo;on le pende. (c&rsquo;était ma minute &lsquo;Antoine&rsquo;)</p>
<p>L&rsquo;exercice consistant à comparer les joueurs est toujours très délicat, bien d&rsquo;accord là-dessus. C&rsquo;est pourquoi je refuse de m&rsquo;engager dans le débat du GOAT, au moins pour les joueurs de générations différentes.</p>
<p>PS : je me souviens, il y a un an ou deux, avoir fait un petit comparatif des principaux joueurs de la génération actuelle (à partir  de Federer, en gros), en comptant les grands titres uniquement (GC, M1000 et Masters) et seulement les finales et demies, avec pour coeff les points ATP correspondants. Je ne sais plus où j&rsquo;ai mis ce tableau Excel, je me demande si je ne l&rsquo;ai pas perdu.<br />
En revanche, je me souviens très bien avoir constaté, chiffres à l&rsquo;appui, que des trois monstres actuels, celui qui a rencontré l&rsquo;opposition la plus grande (% de top10 rencontrés en carrière notamment) était, d&rsquo;assez loin, Djokovic !! J&rsquo;ai beau ne pas beaucoup apprécier les Serbe, surtout depuis Wimbly 2019, je n&rsquo;ai pas de peine à reconnaître ce genre de choses.<br />
Cela étant dit, il ne faut pas avoir honte de ses joueurs préférés : quand ils sont meilleurs, ils sont meilleurs, mille sabords ! &#8211; et quand même, il me semble que Big Mac est meilleur que Mats !</p>
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	<item>
		<title>Par : Guillaume</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230461</link>
		<dc:creator><![CDATA[Guillaume]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 15:34:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pour moi jusqu&#039;à 2013 - annus horribilis où même Robredo le bat - il y a largement match avec Djoko. ça s&#039;équilibre, et c&#039;est logique au vu des âges, mais Fed enregistre encore des victoires significatives - RG 2011, Wim 2012, voire Cincy 2012. Le moment où &quot;il a complètement perdu la main sur Djoko&quot; (oui, je m&#039;autocite :)) c&#039;est vraiment 2013, puisque derrière il ne remonte jamais vraiment la pente, ne re-battant plus Djoko que sur des tournois mineurs (seule exception, la finale de Cincy&#039;15, je crois) ou des tours anecdotiques (poules du Masters... pour mieux perdre la finale derrière contre le même). 

Quant à Nadal, jusqu&#039;à 2013 inclus il a du mal - il n&#039;y arrive même plus du tout, d&#039;ailleurs. 2014, ils se jouent en janvier à l&#039;OA... puis plus de face-à-face pendant presque 2 ans. Quand ils se retrouvent à Bâle fin 2015, Rogé gagne... puis il y aura la séquence en cours 2017-19 qui le voit passer un 6-1 à Nadal. Donc je maintiens ma perception du pivot au milieu des années 2010 :smile:   Il n&#039;y a guère qu&#039;en 2013 qu&#039;il est clairement dominé par les 2 en simultané.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour moi jusqu&rsquo;à 2013 &#8211; annus horribilis où même Robredo le bat &#8211; il y a largement match avec Djoko. ça s&rsquo;équilibre, et c&rsquo;est logique au vu des âges, mais Fed enregistre encore des victoires significatives &#8211; RG 2011, Wim 2012, voire Cincy 2012. Le moment où &laquo;&nbsp;il a complètement perdu la main sur Djoko&nbsp;&raquo; (oui, je m&rsquo;autocite :)) c&rsquo;est vraiment 2013, puisque derrière il ne remonte jamais vraiment la pente, ne re-battant plus Djoko que sur des tournois mineurs (seule exception, la finale de Cincy&rsquo;15, je crois) ou des tours anecdotiques (poules du Masters&#8230; pour mieux perdre la finale derrière contre le même). </p>
<p>Quant à Nadal, jusqu&rsquo;à 2013 inclus il a du mal &#8211; il n&rsquo;y arrive même plus du tout, d&rsquo;ailleurs. 2014, ils se jouent en janvier à l&rsquo;OA&#8230; puis plus de face-à-face pendant presque 2 ans. Quand ils se retrouvent à Bâle fin 2015, Rogé gagne&#8230; puis il y aura la séquence en cours 2017-19 qui le voit passer un 6-1 à Nadal. Donc je maintiens ma perception du pivot au milieu des années 2010 <img src="https://www.15-lovetennis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":smile:" class="wp-smiley" />    Il n&rsquo;y a guère qu&rsquo;en 2013 qu&rsquo;il est clairement dominé par les 2 en simultané.</p>
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	<item>
		<title>Par : Alexis</title>
		<link>https://www.15-lovetennis.com/?p=21215&#038;cpage=1#comment-230460</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alexis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2020 12:29:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.15-lovetennis.com/?p=21215#comment-230460</guid>
		<description><![CDATA[Hello tout le monde
Je récupère enfin, malgré une procrastination superlative, un accès aux commentaires. Merci Guillaume! 
De nouveaux tauliers apparaissent en plus des représentants du canal historique et régalent d&#039;articles et de commentaires passionnants, ce serait dommage de fermer boutique. 
My two cents pour tenter de définir en creux le talent : ce serait une sorte de propriété émergente, qui ne se manifeste que grâce au travail mais qui ne se travaille pas en soi.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello tout le monde<br />
Je récupère enfin, malgré une procrastination superlative, un accès aux commentaires. Merci Guillaume!<br />
De nouveaux tauliers apparaissent en plus des représentants du canal historique et régalent d&rsquo;articles et de commentaires passionnants, ce serait dommage de fermer boutique.<br />
My two cents pour tenter de définir en creux le talent : ce serait une sorte de propriété émergente, qui ne se manifeste que grâce au travail mais qui ne se travaille pas en soi.</p>
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