May en soit remerciée, l’Odyssée 2010 est arrivée à Ithaque après un périple dont l’ampleur a surpris et même un peu dépassé les organisateurs, qui ont eu parfois l’impression d’éprouver le désarroi du mythique héros originel face au courroux du dieu Poséidon.
L’Odyssée 2011 ne sera ni tout à fait la même ni tout à fait une autre. D’un concept improvisé avec Guillaume avec trois mails pendant les excès des fêtes de fin d’année, on est passé au stade d’organisation supérieur avec :
- une phase de concertation préliminaire productive. Le règlement 2011 tente de réaliser une synthèse des idées proposées sur ce fil par les 15-Lovers. Vous trouverez dans les nouvelles modalités 2011 au moins une trace des remarques et recommandations que vous y avez postées.
- puis la phase de lancement des équipages qui, démarrant ce jour, vous laisse quelques bonnes semaines devant vous pour écumer les tavernes de l’ATP et recruter avec toute la stratégie dont vous êtes capables la fine fleur de la marine hellène avant le début de la nouvelle saison.
Les étapes
Certains prétendent que l’Odyssée compte 12 109 hexamètres dactyliques, répartis en 24 chants, et peut être divisée en trois grandes parties : la Télémachie (chants I-IV), les Récits d’Ulysse (chants V-XII) et la Vengeance d’Ulysse. Laissez moi vous dire qu’ils sont très mal renseignés, ce n’est pas ça du tout. L’Odyssée 2011 compte 4 grandes étapes équilibrées qui donnent lieu chacune à un classement et participent également au classement général :
- La chute de Troie : du début d’année jusqu’à l’escale de Miami fin mars, 5500 points à répartir entre les vainqueurs des tournois ATP500 et plus
- Charybde et Scylla : de Casablanca-Houston à l’escale de Roland Garros, 5500 points, 2 mois et demi
- L’île des cyclopes : de Halle-Queen’s jusqu’à l’escale de l’US Open, 7000 points, 3 mois
- La reconquête d’Ithaque : de Metz-Bucarest aux Masters de Londres, 5500 points, 2 mois et demi
Les équipages
Il vous faut constituer un équipage de dix solides gaillards qui devront supporter le voyage sans qu’aucune faveur particulière ne soit accordée à votre esquif pour équilibrer la libre et parfois rude action des éléments : vents, marées, blessures, maladies, chant des sirènes ou galoches fourrées à la coke de Calypso. Mauviettes s’abstenir. A vous de vérifier la robustesse des articulations, la qualité de la dentition, etc… Seuls quelques changement limités sont possibles (voir le paragraphe Renouvellement partiel de l’équipage) lors des escales.
Les catégories
Les équipages engagés dans l’Odyssée sont hautement structurés comme il se doit pour un groupe autonome en milieu hostile. Il vous faudra :
- un capitaine choisi dans le top 5,
- deux lieutenants choisis parmi le top 6-20,
- trois quartiers-maîtres dans le top 21-50,
- quatre simples matelots au-delà du top 50.
Dans chacune des trois catégories lieutenant, quartier-maître, et matelot, vous devez désigner un leader (le premier cité) qui verra ses points doublés dans la période où il est effectivement leader comme s’il était compté deux fois dans l’équipe. Les équipiers peuvent échanger leur brassard de leader à l’escale. Le classement faisant foi pour la constitution initiale des équipes est celui du 20 décembre 2010.
Le score Odyssée
Le score Race de chaque membre d’équipage est donné par le site tennislive.free.fr/race supposé fournir un service fiable et régulier comme constaté sur toute la deuxième partie de l’année 2010. Le score de votre équipage est la somme des scores Race individuels qui le composent dont trois sont donc doublés. Il sera publié quasi-hebdomadairement sur le site comme durant les quatre premiers mois de 2010 avec une forme similaire à celle-ci.
Renouvellement partiel de l’équipage
Les escales de fin de saison sont des moments privilégiés où le classement final Odyssée de l’étape en cours est arrêté. C’est également la période exclusive pour opérer des changements subtils pour améliorer votre équipage avec les modalités suivantes :
- l’équipage peut être partiellement renouvelé à raison de un lieutenant, deux quartiers-maîtres et trois matelots changés au total dans l’année. Le capitaine, figure emblématique de votre vaisseau ne peut pas être débarqué. Il faut donc conserver jusqu’au bout du voyage au moins un marin par grade, avec la contrainte supplémentaire qu’un marin engagé à une escale intermédiaire est conservé jusqu’à Ithaque. Cette dernière contrainte permet de suivre facilement sur le tableau général les changements déjà effectués. Soyez prudents : des changements profonds dès la fin de la première saison hypothèquent vos possibilités de changements ultérieurs.
- Le classement ATP faisant foi pour ces changements est celui qui précède immédiatement le dernier RDV de la saison précédente (Miami, Roland-Garros, US Open). Il sera mis en lien sur le fil Odyssée.
- Les changements doivent être publiés sur le site au plus tard le dimanche de clôture de la saison précédente (en principe jour de finale) sur le fil Odyssée prévu à cet effet,
- Le passage du brassard de leader d’un membre à l’autre dans une catégorie ne consomme pas votre crédit de changements mais n’est bien sûr possible que lors des escales,
- Les points sont acquis dans chaque saison indépendamment de sorte que le score cumulé tient bien sûr compte de l’historique de chaque équipage.
- La catégorie des capitaines n’est pas à part. Si un top 1-5 descend à la sixième place du classement ATP d’escale, vous pouvez – si vous n’avez pas déjà consommé cette cartouche de remplacement – le recruter en catégorie deux… à la condition évidente qu’il ne soit pas déjà dans votre équipe ou que vous ne l’ayez débarqué à une escale précédente.
Intendance de l’Odyssée sur 15-Lovetennis
Je saisis les équipes à partir des messages laissés sur le fil Odyssée courant. Toute remarque ou question doit m’être adressée sur ce fil. La mise à jour régulière sur le site des classements d’étape et général (jusqu’à Miami ce seront les mêmes) est grandement facilitée pour ne pas dire révolutionnée par l’existence du site tennislive.free.fr/race dont le tableau peut être copié dans un tableur ce qui permet un traitement rapide et fiable et surtout des résultats hebdomadaires.
Récapitulatif pour les habitués : les nouveautés 2011
- le classement général est complété par un classement d’étape (que vous verrez se différencier à partir d’avril lors du début de la deuxième étape),
- trois leaders de catégorie par équipage voient doubler leurs points acquis dans la période où ils sont effectivement leaders, ce qui permet d’augmenter la pondération des catégories 2, 3 et 4 par rapport à la situation 2010.
- les changements pour blessures sont abandonnés. Seuls des changements limités lors des 3 escales intermédiaires dans l’année sont autorisés. Au total dans l’année : un en catégorie 2, deux en catégorie 3 et trois en catégorie 4.
- le score est basé sur un classement Race publié indépendamment sur le le site tennislive.free.fr/race.
Le court terme
Vous avez jusqu’au 9 janvier pour publier vos équipes sur le présent fil, puis les fils éventuels qui prendront le relais. Merci de préciser dans les cas ambigus nom et prénom (Florian ou Leonardo Mayer, Jan ou Ivo Minar, Fernando ou Maximo Gonzalez, Novak ou Marko Djokovic…)
Par équité, les retardataires ne verront pas les points déjà écoulés lors de la publication de leur équipage pris en compte dans leur score. Si vous êtes en retard, ne vous découragez pas : tant que vous ne loupez pas le début de l’Australian, vous ne loupez pas grand-chose, et il est possible de commencer à tout moment dans l’année.
Merci enfin de tenter dans la mesure du possible de ne pas perturber le présent fil par des discussions ou analyses tennistiques n’ayant pas trait à l’Odyssée. Aussi brillantes et originales qu’elles soient, elles seront plus à leur place dans un cadre moins spécifique.
Maintenant à vos équipages en incorporant dans vos choix la substantifique moelle de vos stratégies prédictives les plus raffinées. J’attends vos entrées avant le 9 janvier. Que le meilleur gagne !
Voici ma liste, les leaders sont en début de ligne.
Roger Federer
Andy Roddick David Ferrer
Victor Troicki David Nalbandian Richard Gasquet
Radek Stepanek Juan Martin Del Potro Fabio Fognini Victor Hanescu
Quelques stats sur les 50 premières équipes.
Chez les capitaines : 29 Federer, 12 Nadal, 6 Djoko, 3 Murray
Chez les lieutenants : 22 Roddick, 13 Monfils, 13 Tsonga, 12 Cilic, 9 Berdych, 8 Verdasco, 5 Ferrer, 5 Almagro, 4 Youzhny, 3 Querrey, 2 Melzer, 2 Baghdatis, 2 Isner
(en leaders : 20 Roddick, 9 Monfils, 5 Cilic, 4 Tsonga, 4 Verdasco, 2 Berdych, 2 Querrey, 2 Melzer, 1 Ferrer, 1 Isner, 0 Youzhny, 0 Almagro)
Chez les quartiers-maîtres : 33 Davydenko, 23 Troicki, 20 Nalbandian, 19 Gulbis, 15 Gasquet, 10 Wawrinka, 7 De Bakker, 6 Dolgop, 4 Simon, 3 Bellucci, 3 Istomin, 1 Montanes, 1 Ferrero, 1 Robredo, 1 Garcia-Lopez, 1 Lu Yen Hsun, 1 Golubev, 1 Chardy
(en leaders 20 Davydenko, 8 Troicki, 6 Nalbandian, 5 Gulbis, 5 Gasquet, 3 Wawrinka, 2 Simon, 1 Lu Yen Hsun)
Chez les matelots : 43 Del Potro, 26 Hewitt, 17 Dimitrov, 15 Haase, 11 Stepanek, 10 Hanescu, 8 Nishikori, 6 Berankis, 5 Gonzalez, 5 Karlovic, 4 Giraldo, 4 Anderson, 4 Petzschner, 4 Brown, 3 Fognini, 3 Kukushkin, 3 Kamke, 3 Harrison, 2 Andreev, 2 L Mayer, 1 PHM, 1 Mahut, 1 Mannarino, 1 Paire, 1 Rufin, 1 Blake, 1 Haas, 1 Malisse, 1 Seppi, 1 Cuevas, 1 Schwank, 1 Becker, 1 Riba, 1 Andujar, 1 Lacko, 1 Ilhan, 1 Gabashvili, 1 Kubot, 1 Przysiezny, 1 Russell, 1 Dodig
(en leaders 35 Del Potro, 6 Hewitt, 2 Stepanek, 1 Hanescu, 1 Petzschner, 1 Fognini, 1 Nishikori, 1 Kamke, 1 Andreev, 1 Paire, 0 Dimitrov)
Certains joueurs ont bénéficié d’une cote tout à fait étonnante :
–> Grigor Dimitrov déjà 3e matelot alors qu’il n’est pas encore entré dans les 100 premiers !
–> Troicki devant Nalbandian, Gulbis, Gasquet, Wawrinka et même 8 fois leader devant Davydenko !
J’ai été aussi un peu étonné pour Kamke et Dustin Brown.
A l’inverse Monaco (qui a déjà été 14e), Kohlschreiber ou Llodra n’ont eu aucune voix !
Si j’ai bien compris, Duong, tu as rejoint l’équipe organisationnelle de l’Odyssée?
Très bonne nouvelle pour nous ça! On aura le compte rendu de l’avancée de nos équipes en temps réel! Hé hé.
Ami, point trop n’en fais, hein? Ta femme aimerait bien te voir de temps en temps également
tu as bien raison Elmar
mais en fait ma femme bosse énormément, ce qui explique aussi un peu cela
sinon je n’ai pas rejoint l’équipe organisationnelle, je mets juste à disposition un outil de calcul qui pourrait effectivement permettre de suivre le classement par semaine, mais juste des résultats bruts sans analyse ou mise en forme.
Arg je suis vraiment désolé Duong, j’ai copié-collé la mauvaise liste de joueurs…
Serait-il possible de changer Fognini pour Hewitt (que j’avais choisi de mettre après les rumeurs de gros travail fait cet hiver) s’il te plait?
Roger Federer
Andy Roddick / David Ferrer
Victor Troicki / David Nalbandian / Richard Gasquet
Radek Stepanek / Juan Martin Del Potro / Leyton Hewitt / /Victor Hanescu
OK Arthur, pas de probs je pense, si ça convient à Ulysse.
David il te manque un matelot en plus de Hewitt, Del Potro et Dimitrov
Merci beaucoup de vérifier ! Je prendrai donc Stepanek en plus.
Aussitôt dit, aussitôt fait!
Je suis bien chanceux d’avoir Duong qui épluche les équipes de tout le monde ! Stepanek sera l’homme qui en fin de saison fera la différence, je le sens !
Merci David
Allez, après être sorti du top 10 le lendemain du Masters l’an dernier, je retente ma chance cette année.
FEDERER
RODDICK/Melzer
GULBIS/Wawrinka/Dolgopolov J’abandonne piteusement Nalbandian…j’ai honte.
DEL POTRO/Kukushkin/Przysieny
Advienne que pourra! Les voix de la raison ne sont que très peu présente dans cette équipe. Le coeur, et surtout le hasard y sont pour beaucoup!
+Nishikori.
T’es au courant que c’est pas un concours de scrabble?
Zut ! C’est pour ça qu’il avait lâché Nalbandian. Pas assez de x et de z.
P.. après coup c’est vrai que c’est flagrant. Pour Wawrinka et Przysieni c’est mon coté polak qui ressort. Kukushkin, aucune idée connait pas.
Enfin, suisse, puis Autriche, puis Pologne, puis Lettonie, puis Ukraine, puis Kazakhstan on peut dire que mon équipe va toujours plus à l’est! Del Potro et Roddick sont la pour rééquilibrer un peu tout ça!
Petites remarques à propos des stats de Duong :
- Federer a été pris presque 2.5 fois plus que Nadal ; le site étant plutôt pro-Federer on peut penser que c’est le choix du coeur (j’en suis) car Nadal a fait 5000 points sur TB l’an dernier et a des chances de faire aussi bien cette année !
- Le 5ème ATP n’a été pris par personne. Il aurait été mieux (cette année) de faire 1-4 et 5-20 mais je conviens qu’on n’a pas de raison de faire les catégories en fonction des joueurs occupant les places de tête. Remarquons toutefois que bien que Sod ait été un moment 4ème, il n’a pas ce statut pour les 15 lovers
oui ça me semble logique eu égard au fait que ça fait 3 ans de suite que le top-4 est le même en fin d’année.
je trouve qu’il pourrait y avoir une certaine logique à prendre des catégories 1-4 5-12 13-35 36-60 ou quelque chose de ce genre mais bon on verra l’an prochain …
Mon équipage
NADAL (en espérant que son navire ne s’appellera pas Titanic
)
BAGHDATIS – Cilic (je ne peux le lâcher celui-là, l’aime trop)
DAVYDENKO – Nalbandian – Dolgopolov
DEL POTRO – Mayer Leonardo – Dimitrov – Harrison
( 3 espoirs chez les quartiers-maîtres et matelots, je vous prouve ainsi que je suis en projection sur le tennis de demain, et que je ne me contente pas de jouer la sécurité. Place aux jeunes
)
Nadal ??? S’il se loupe, tu risques de l’avoir mauvaise…
Mais non Nath, je fais d’une pierre 2 coups
S’il fait une saison identique à celle de 2010, je serai bien placée à l’Odyssée. L’objectif principal, non ?
Et s’il se foire, tu peux pas savoir comme je serai ravie : j’aurai perdu l’Odyssée, mais gagné ce qui est le plus cher à mon coeur. Il s’appelle euh, comment déjà.. doudou
En finale, je suis sûre de gagner quoiqu’il arrive
Nadal???? NADAL????????????????????????????
Qui êtes-vous et qu’avez vous fait de Diana?? De toute façon, qui que vous soyez, sortez de son corps, Saucisse et moi sommes très jaloux.
Il faut arrêter la parano Arno ah ah , je n’usurpe aucun pseudo : je suis bien Diana, rassure-toi, et utilise Nadal, point barre. Ca n’en fait pas pour autant mon chouchou hein ?
Car pour moi, chouchou rime avec… doudou
Tu es jaloux de quoi ? vous m’avez plantée pour le réveillon, des promesses, des promesses, puis rien
Alors que je vous attendais les bras ouverts
Diana, tu es une fille cynique. Lâcher Doudou pour les sirènes nadaliennes… Tu mériterais qu’il se plante et toi avec. A moins que, te sachant porteuse de poisse, ton choix ne soit encore plus cynique.
ah bon, tu crois ? cynique, un bien grand mot : tout juste opportuniste on va dire. Et les sirènes nadaliennes, elles peuvent courir longtemps avant que de m’enchanter. Je leur souhaite bon courage
Pleins de bisous à ma Sylvie, plein de bonnes choses pour toi en 2011
Merci. Toi aussi plein de bisoux et une super année.
Mais non, voyons. En matière de paris il faut être froid. L’année dernière, j’ai pronostiqué une victoire de Nadal à l’Odyssée alors que je suis un Doudoud-lover. Ca s’est avéré un choix judicieux.
Pour 2011, je pronostique que Federer terminera en tête de l’Odyssée. Et c’est aussi un choix judicieux.
Je plaisante Jérôme. Chacun joue comme il veut. Si on veut s’imposer choisir Nadal n’est pas idiot. Moi je suis bêtement sentimentale et puis je ne joue pas pour gagner mais pour participer.
Parce que tu penses que je ne suis pas sentimentale ?
Sache que je ne mélange jamais sentiment et business : comme le dis si bien Jérôme, les pronos devraient être faits en fonction des forces en présence, et non pas des affinités que l’on peut avoir avec untel ou untel.
Ce qui serait intéressant à savoir, c’est pour quelles raisons la majorité a choisi le Suisse : croyez-vous sincèrement que Federer va tout péter en 2011, à 30 ans ? pensez-vous qu’en le sélectionnant, vous conjurez en partie le mauvais sort qui pourrait s’abattre ? le choisissez-vous simplement parce qu’à vos yeux, il est le seul digne représentant de la petite balle jaune, j’entends, tant en technicité qu’en talent ? ou simplement parce que c’est purement affectif ? ou pire, êtes-vous à ce point éblouis par son aura que vous en perdez de vue les dures réalités du temps qui passe, et de l’évolution du jeu tout en violence et bourrinage ?
En tous les cas, croyez-le bien, si Fed finit n° 1 à la fin de l’année, je serai la 1ère çà vous tirer mon chapeau. Car ce que je ressens ne va malheureusement pas dans ce sens.
Diana tout simplement tout le monde n’aborde pas le sujet de la même manière que tu le fais, totalement respectable au demeurant.
En gros tu penses d’abord que c’est la raison, ensuite qu’ »au moins j’aurai une compensation » : c’est ta manière de penser, totalement respectable, avec les mêmes préférences de départ.
Ma manière de penser est assez proche de la tienne, mais avec une nuance : ma raison dirait sans prob Nadal mais l’idée d’éprouver quoi que ce soit de positif à une victoire de Nadal m’écoeure littéralement. Djokovic non je suis capable d’éprouver de la joie à ses victoires, et donc je pense un peu comme toi, mais avec quelqu’un pour lequel je m’en sens capable. Ce faisant, je pense comme dit à Alfred que je pars avec un handicap car je pense aussi que Nadal va avoir beaucoup d’avance, mais tant pis : c’est comme ça, je peux pas, je suis guidé par la raison dans mes raisonnements en général, mais il y a des limites, surtout quand rien n’impose ici de « chercher la vérité, car ça n’est qu’un jeu.
Ainsi, d’autres ont choisi de mettre l’équipe de leur coeur, ne se souciant guère du résultat de ce concours qui a ma foi extrêmement peu d’importance sinon l’amusement
D’autres enfin croient sans doute vraiment à Federer, mais à mon avis ça ne doit pas dépasser la moitié de ceux qui ont voté pour lui.
Moi c’est purement sentimentale mais je compte sur sa régularité pour marquer des points tout au long de l’année malgré tout et sur le reste de l’équipe pour compenser. Je n’ai pas encore envie de le lâcher.
et comme Duong, Nadal comme capitaine, non, je ne peux pas. Je préfère encore perdre. Tant mieux s’il fait gagner les autres mais comme c’est pour le fun, alors autant mettre des joueurs qu’on aime.
Pour ma part j’ai choisi Federer bien que je pense que Nadal va terminer numéro 1.
Pourquoi? Car je voie plus Nadal faire une grosse contre-performance (type 2009 avec un arrêt assez long à cause des genoux) que Federer (qui n’est jamais blessé). D’ailleurs Nadal est sorti du top3 ces derniers mois, Federer non.
J’ai fait mon choix en prenant compte du potentiel de chaque joueur de faire une année énorme (là Nadal gagne) et de la sécurité qu’il dégage (là c’est Federer). L’avantage pour Nadal me semblait pas si évident, alors tant qu’à faire j’ai pris Federer que je préfère.
J’avais mis Nadal en capitaine au début, et puis j’ai changé!
Mais plutôt que de risquer de tout gâcher avec un capitaine tout-ou-rien, j’ai préféré jouer la sécurité, car j’espère avoir fait des bons choix dans les autres joueurs!
ça se défend, j’avais pensé à ça aussi, même si Fed n’est pas non plus l’assurance tous-risques à son âge … et puis du coup finalement c’est le coeur qui prime, logique
Diana, tu ouvres un débat intéressant : les raisons des pronos. Tu es peut être la plus raisonnable de tous (une FFF parmi les plus terrifiantes doublée d’une violente aversion pour Nadal, et reste froide dans ses pronos) ! Mais chacun transige entre coeur et raison : ainsi, tout le monde prend JMDP en matelot, alors que j’en suis sûre, des chouchous auraient pu le supplanter – parmi ceux là, des tas sans doute ont pris Fed en pensant que Nadal allait faire une meilleure année….
Cette année, avec le nouveau réglement, c’est de toutes façons les meilleurs équipiers qui rapporteront le plus de points et joueront les juges de paix – puisque leurs points sont doublés. Il est donc encore moins raisonnable de choisir un joueur qu’on aime au détriment d’un autre dont la cote est beaucoup plus fiable – surtout en leader de catégorie.
Genre, ceux qui laissent de côté Davydenko mais prennent Richard, quoi…
D’autres romantiques sont ceux qui, aimant Doudou ou Nadal (mais je ne sais si le cas s’est présenté pour le second) choisissent un autre, car ils souhaitent du changement dans l’Olympe.
Enfin, pour répondre à ta question : un prono complexe est généralement un mixte entre la sécurité, les désirs et le goût pour l’imprévisible.
Et tu succombes bien évidemment aux deux derniers, par compensation sans doute avec la froideur présidant à ton choix du capitaine : y a-t-il de la real politik à choisir Baghdatis et Cilic, alors que des modèles de régularité comme Roddick sont disponibles ?
Oui, tu sacrifies également à la fantaisie dans les catégories secondaires (Dolgopolov ou les 3 matelots) – mais paradoxalement, ça reste un choix sécure parce qu’ils ne sont pas censé rapporter gros ! Et Doudou est lui aussi un choix sécure, comme 2è choix s’entend… Bref, tout ça est bien compliqué !
Don’t worry Duong, les victoires de Nadal ne me mettront pas en transe, pas de danger. Et je prends également l’Odyssée comme un jeu, sans lui accorder plus d’importance que ça.
Pour ma part, j’ai gagné l’an dernier avec Fed comme capitaine et malgré l’année canon de Nadal… Alors pourquoi changer? !
De plus je pense sincèrement que le suisse va réaliser une meilleure saison que 2010 où il n’a vraiment pas été glop pendant 6 mois
coucou Saucisse
argument indiscutable.
Donc, je ne discute pas
J’avoue aussi avoir été surprise du choix de Diana. Après oui l’odyssée est un jeu et c’est vrai que si je voulais maximiser mes chances je prendrais Nadal. Seulement mon coeur m’en empêche je suis comme Duong, je ne peux pas et ne veux pas avoir un plaisir avec Nadal en gagnant l’odyssée ça voudrait dire que Federer ,n’aura pas réussi son année. Et je serais tout de même malheureuse même si je gagnais l’odyssée. J’assume totalement que c’est un choix sentimental, j’ai failli choisir Nadal mais mon coeur s’y est refusé. Et comme chacun le sait, je fonctionne avec mon coeur.
Mais ton choix Diana est très compréhensible. Tu as totalement les règles du jeu, c’est moi qui n’y arrive pas.
Mais je comprends la surprise de Sylvie et d’autres, te connaissant et surtout observant ton « amour » pour Rafa. Bref…
Djita, tu es un amour
craquante .
Tu me targuerais presque d’infidèle alors ? Et pourtant, Nadal ne fait que servir mon objet; il y a les femmes objet, moi j’ai trouvé un homme objet
Il sert mon propos, c’est tout ;)pour les pronos, rien de plus.
Je suis et resterai fédérienne dans l’âme, à un point que tu ne peux même pas imaginer. Le Fed, je le suis depuis 1999, alors il me pardonnera bien une petite infidélité sans conséquence
Mouais Diana…
Ce que j’essayais de te dire c’est que tu as totalement raison et tu as compris les règles du jeu. Souvent on arrive pas à différencier jeu et sentiment. En tous cas, c’est mon cas. Mais je ne doute pas une seconde de ton amour et de ta fidélité vers Federer.
Mais avoue quand même que ton choix est un coup de tonnerre!!!
Bonjour a tous
voici ma team pour la saison a venir
* capitaine : Nadal
* lieutenants : Roddick (leader) -Ferrer
* quartiers-maîtres : davidenko (leader)-gulbis-troicki
* matelots : Hewitt (leader) -ben Becker-del potro- stepanek
changment de leader pr mes matelots : je prend del potro of course
Mes équipiers:
* capitaine : Nadal
* lieutenants : Tsonga (leader), Monfils
* quartiers-maîtres : Davydenko (leader), Nalbandian, Gasquet
* matelots : Del Potro (leader), Kukushkin, Haase, Berankis
Bonsoir à tous, ma team:
Capitaine: Fed
Lieutenants: Berdych (L), Roddick
Quartiers-maîtres: Davydenko (L), Wawrinka, Gulbis
Matelots: Del Potro (L), Stepanek, PHM, Hewitt
J’en profite pour dire bravo aux auteurs de la fin d’année et à ceux qui ont contribué à certains débats enflammés, j’ai silencieusement lu du petit lait. Beaucoup apprécié la remise en valeur de Courier, qui est un des joueurs qui m’a le plus terrorisé. Pendant 3 à 4 ans après qu’il ait quitté la 1ère place, je pensais que le circuit lui appartiendrait à nouveau, qu’il était trop bosseur pour ne pas revenir et réimposer sa puissance, son tennis si peu sexy mais tellement efficace.
Bonne année à tous, et un grand merci aux organisateurs de ce jeu.
Mon équipe:
Capitaine : Nadal
Lieutenants : Verdasco (L), Cilic (j’y crois encore…)
QM : Davydenko (L), Gulbis, Dolgopolov
Matelots : Giraldo (L), Haase, Scwhank, Nishikori
Capitaine : Federer. Pas raisonnable mais…
Lieutenants : Monfils, Tsonga.
QM : Davydenko, Gulbis, Nalbandian.
Matelots : Hewitt, Fer Gonzales, Giraldo, Clément.
Erratum , Monfils (L), Gulbis (L), Gonzales (L).
Erratum 2, j’avais pas compris pour les Matelots, alors
Del Potro (L), Dimitrov, Hewitt, Gonzales.
Bonsoir à tous, ci-après mon équipe :
Capitaine : Nadal
Lieutenants : Monfils (L), Tsonga
QM : Simon (Leader… oui, j’ose !), Davydenko, Nalbandian
Matelots : Del Potro (Leader), Kukushin, Haase, Dimitrov
Je profite de ce rare com pour remercier tous les contributeurs de ce site, qu’ils soient redacteurs ou simples posteurs. Beaucoup de qualité et surtout de la diversité. Merci à vous !
Bonne année à la communauté…
Mes vikings:
Capitaine: Federer
lieutenants: Roddick(L), baghdatis
QM: Davydenko(L), Nalbandian, Kohlschreiber
Matelots: Hewitt(L), Delpotro, Haase, Kukushkin
Voila, un spécial spécial à Duong pour sa spontanéité naturel… ça se dit ça…?
Merci Joseph, en tout cas ça fait plaisir
et bonne année à toi
Je vous présente mes conquistadores qui conduiront ma caravelle vers les sommets…ou pas:
Capitan (Capitaine): Nadal
Tenientes (Lieutenants): Verdasco (L), Almagro
Cabos (Quartiers-maîtres): Nalbandian (L), Feliciano Lopez, Golubev
Marineros (Matelots): Del Potro (L), Nishikori, Haase, Riba
ah loupé : Golubev s’entraîne en Italie, pas en Espagne
et je ne connais pas de lien entre Haase et les Hispaniques
mais sinon même Nishikori est en Floride, donc en territoire « hispanique »
Check your mail.
oui je viens de te répondre, Elmar
Dans nuestra caravella qui va s’appeler la Kevinita, Andrey Golubev sera rebaptisé Andrito Golubo, il a déjà changé de nationalité une seule fois donc il peut le faire une seconde fois.
Quand Robin Haase, à l’époque des conquistadores, les actuels Pays-Bas faisaient partie de l’Empire d’Espagne, celui de Don Carlos (Charles Quint) où le soleil ne couchait jamais, le lien était donc évident.
Ah, pour ton équipe, Les Conquérants de Hérédia est tout trouvé :
» Comme un vol de gerfauts hors du charnier natal,
Fatigués de porter leurs misères hautaines,
De Palos de Moguer, routiers et capitaines
Partaient, ivres d’un rêve héroïque et brutal.
Ils allaient conquérir le fabuleux métal
Que Cipango mûrit dans ses mines lointaines,
Et les vents alizés inclinaient leurs antennes
Aux bords mystérieux du monde occidental.
Chaque soir, espérant des lendemains épiques,
L’azur phosphorescent de la mer des Tropiques
Enchantait leur sommeil d’un mirage doré;
Ou, penchés à l’avant de blanches caravelles,
Ils regardaient monter en un ciel ignoré
Du fond de l’Ocean des étoiles nouvelles. »
En plus, Cipango c’est le Japon, il te fait même Nishikori
!
Méfie toi de Blake, son homonyme fit maintes misères à la Grande Armada !
Yo,
vous êtes tous des grands malades pendant les fêtes, pas eu le temps de lire tous les coms ni même tous les articles mais continuez, surtout ne changez rien.
Pour que vogue ma galère, voici l’équipement… Euh l’équipage :
Capitaine: Nadal
Lieutenants: Roddick (leader), Verdasco
Quartier-Maîtres: Troicki (leader), Nalbandian, Gulbis
Matelots: Hewitt (leader),Del Potro ,Brown ,Haase
Et hop la bonne année et tout et tout !!
Hello everyone voici mon équipage:
Capitaine : Roger Federer.
Lieutenants : Andy Roddick (leader) et Jo-Wilfried Tsonga.
Quartier-maitres : Stanislas Wawrinka (leader),David Nalbandian, Gilles Simon
Matelots : Juan Martin Del Potro (leader), Lleyton Hewitt, Dudi Sela, Xavier Malisse.
Bonjour,
Ma récente inscription me permet de participer enfin à cette compétition très select. Mon équipage:
- Capitaine: Federer
- Lieutenants: Tsonga (leader), Almagro
- Quartiers-maîtres: Davydenko (leader), Gasquet, De Bakker
- Matelots: Stepanek (leader), Andreev, Berankis, Del Potro
Pour Ulysse : au milieu de tout ce fouillis, voir le message d’aujourd’hui de Djita :
[Je veux remplacer Hewitt par Dolgopolov, j’avais complètement oublié que je voulais absolument dans ma team.]
à mon avis si vous avez des changements il vaut mieux le préciser ici que plus haut car sinon c’est compliqué pour Ulysse …
En fait Duong est un peu l’Athéna de l’Odyssée, qui surveille et protège tout ce petit monde de haut :).
Bonne référence
je protège mon Ulysse 
Mais en l’occurrence pour Djita j’avais oublié quelque chose :
Djita si tu veux mettre Dolgopolov,
il faut sortir Davy, Troicki ou Nalbandian car Hewitt est matelot et Dolgopolov est un top-50
@Ulysse : Bon Djita a finalement enlevé Troicki pour mettre Dolgopolov, message beaucoup plus haut
Bonjour à tous,
je me lance dans l’Odyssée avec:
- capitaine: Nadal (suis fédérien, mais pas de sentiments)
- lieutenants: Soderling en leader (peu cité jusqu’ici) et Roddick
- Quartiers-maitres: Gasquet en leader (pas trop cité jusqu’ici; prise de risque assumée il est vrai…), Davydenko et Bellucci (peu cité jusqu’ici)
- Matelots: Del Potro (sans blague), Haase, Nishikori et Karlovic – ne fais donc pas encore partie des dimitrophiles…
A la revoyure,
J
Söderling étant dans le top 5, pas étonnant qu’il ait été peu choisi comme lieutenant John ;).
Oui John ça va pas Söderling tu peux pas le prendre comme lieutenant !
John, je pense que nous serions nombreux à prendre Soderling comme lieutenant si c’était possible.
A la revoyure.
Je crois que je comprends ce que tu veux dire: et merde….
Bon, bon, bon, on va essayer d’arranger tout ça: Berdych pour remplacer l’autre. Ce qu’on est con parfois – et moi qui me faisait des films de victoire surprise et triomphale.
Roddick en leader ?
Ouaip. Roddick en leader. Et sans états d’âme. Je le sens bien, le jeunot.
ah oui au cas ou ulysse zé zoublié les leaders : roddick, troicki et delpo ! merzcki
Feliz año
cap: Nadal
lt: Berdych (leader), Monfils
qm: Wawrinka, Davydenko, Gasquet
m: Del Potro (leader), Stepanek, Hewitt, Harrison
Bienvenue toi non plus tu ne fais pas de sentiment, malgré une si belle photo de Djoko
Merci,
j’ai oublié de préciser que mon leader des qm est le divin Richard Gasquet.
Salut, bonne année à tout le monde !
Bon, allons-y, de toute façon je serai médiocre, alors réfléchir plus avant n’y changera pas grand chose.
Capitaine : Fed (parce que Nadal va se blesser, j’en suis désolé mais c’est mon marc de café qui me l’a dit ce matin).
Seconds : je suis en plein doute sur cette catégorie. Il y en a trop que je vois capables à la fois de faire de la grosse perf ou de se vautrer lamentablement (notamment nos Frenchies Tsonfils…)
Mais ma paire de dés est tombée sur :
Berdych en leader, et Tsonga (avec un peu de bol Cilic pourra être pris en QM par la suite ?!)
Quartiers-maîtres : Troicki (tellement en pleine bourre qu’il va faire selon son tableau au minimum un 1/4 à l’Oz, ça ce n’était pas le marc de café de ce matin, c’était le marc de Bourgogne d’hier) en leader, accompagné de Nalbandian et Simon (qui va se réveiller).
Matelots : JMDP leader (fort peu original certes, mais difficile de faire l’impasse), Stepanek, Dimitrov, Fognini (qui fera au pire quelques jolis résultats lors de la deuxième étape du périple).
Et je renouvelle mes encouragements aux gardiens du Phare d’Alexandrie qui vont suivre tous ces parcours…
Bonjour, voici ma liste.
Je souhaite une bonne année 2011 aux aficinados du site et aux joueurs que j’ai pris dans ma team.
Quant aux autres joueurs, je leur souhaite une très mauvaise année tennistique !
Fed
Melzer – Ferrer (leader)
Nalbandian – Davydenko (leader) – Troicki
Del Potro – Nishikori (leader) – Karlovic – Gonzalez
Tu es incorrigible, mais j’adore.
Attention, je vais être jaloux!!!
Pourquoi Arno? Qu’ai-je fais encore?
Mais enfin, comment peux tu dire adorer d’autres que moi et poser la question??
Eh bien Arno je vois que tu es en forme aujourd’hui.
A fond!!! C’est l’effet début de saison…
Ça roucoule par ici!
Djita, tu auras mis peu de temps à oublier Concombre à ce que je vois!
Ah Fieldog, je t’estime beaucoup( vainqueur d’odyssée oblige) mais n’alimente pas les racontars que certaines veulent rendre vrais.
Nan vraiment j’espère que Concombre malgré cette courte idylle acceptera que l’on reste amis. mdr
Eh puis merde, Chewbbie me manque. Vous croyez que pour le faire revenir je dois mettre un avatar douteux?
En me relisant, je me rend compte d’une grosse erreur. S’il est encore temps, je remplace Schwank par Delpo en catégorie Matelots.
Delpo, le mec que TOUT LE MONDE a pris!!!!!!
Pas moi ! J’ai choisi de faire dans l’anticonformisme cette année !
Oui mais toi tu es complètement allumée, ça compte pas.
Oui ben je ne l’avais pas pris pour l’Odyssée 2010, t’as vu le résultat ?
Je te laisse méditer sur ça.
mais tu gardes Giraldo comme leader ?
Oui, je suis allé un peu vite en écrivant mon équipe… Je bats ma coulpe, rentre dans le rang et espère que mon message sera vu par nos chers, beaux, fantastiques, exceptionnels organisateurs
Après de tels compliments , comment pourraient ils t’ignorer???????
Oui je garde Giraldo comme leader.
Tu as parefaitement le droit de modifier jusqu’à dimanche.
Si jamais je loupe ta correction, tu n’auras qu’à me le faire remarquer lors de la première parution avant l’OA.
Je viens seulement d’avoir ma connexion internet depuis Cotonou (BENIN)et j’espère que mon équipe sera prise en compte pour cette semaine (J’en appelle à la grâce des tenanciers de l’Odyssée)!
Je souhaite une bonne et heureuse année 2011 à tous les usagers du notre charmant site et suis de tout coeur avec mon cher Karim (Maître YODA), pour lequel nous attendons la résolution de la crise Ivoirienne!
Mon équipage de départ est le suivant:
Capitaine: FEDERER
Lieutenants: (leader)BERDYCH /VERDASCO
Contre-maîtres: (leader) DAVYDENKO / GULBIS /NALBANDIAN
Matelots: (leader) HEWITT / STEPANEK / NISHIKORI / DEL POTRO
Bon vent!
Oui c’est bon jusqu’à dimanche (Central European Time). C’est dans le règlement quoi !
On te voit pas souvent Fawaz. Super d’avoir un Béninois ici. J’espère que tu viendras plus souvent maintenant que tu as la connexion.
Coucou bis (cf. mon premier post sur le fil de l’article de Karim).
Je poste ma team pour la grande transhumance de 2011.
Capitaine : Rog’
Lieutenants : Gaiel Leurfils et Jowi Tsonga
Contre-maîtres :Gulbis / Dolgopolov / Golubev
Matelots : Jean-Martin Poulain / Richard Berankis / G. Dimitrov / K. Nishikori
Du francophone donc, du slave solide et prometteur, du hasard et la Poutre parce que je pense que selon la jolie expression du maître vert il est le joueur 2.0 seul à même de battre qui vous savez Porte d’Auteuil (la vidéo postée récemment sur la 1/2 à RG contre Rog est assez dingue, alors même que j’avais vu le match en direct…).
Surfez mes mouss’…
Bonjour et bienvenue
je ne sais pas si tu as tout bien lu la règle, mais il est très important que tu choisisses des leaders dans chaque catégorie, par défaut Ulysse prendra les premiers cités.
Tout ça c’est bien joli.
Mais si je te dis Lendl??
Pas ici, en tout cas : fil Odyssée, scrogneugneu. Il doit encore tenir une semaine.
Et je suis en train de voir que voilà t-y pas qu’on a deux Fred sur le site. Une Bastille pour décider qui a les droits du pseudo ?
Ah non, premier arrivé, premier servi ! Moi, je n’ai pas eu le droit de contester le pseudo Martin, à mon arrivée. Et je vais être jaloux si d’autres l’ont
Comment tu fais du HS sur le fil de l’Odyssée, Guillaume !
jamais de HS chez Guillaume :
il y a 2 équipes de Fred dans l’Odyssée
Ben alors ? pourquoi ne pas voir les choses en grand ?
On peut et appliquer le droit d’aînesse, et organiser une petite Bastille, non ?
Bah avec mon magnifique sens du prono (cf odyssée 2010) on sera pas trop de 2 pour avoir une équipe correcte !…
Sinon tant pis, va pour la baston à Bastille et basta…
Bonne année à tous.
Je me lance sur 2011.
capitaine : Federer
lieutenants : Youzhny (lead.), Berdych
quartiers-maîtres : Davydenko (lead.), Troicki, Simon
simples matelots : Del Potro (lead.), Kukushkin, Gonzalez, Nishikori.
Une petite question en passant : êtes-vous sûrs de vos modes de calculs ? Je ne pose cette question que parce que, en réfléchissant à mon équipe, j’ai jeté un oeil sur d’anciens fils, entre autre le résultat de l’Odyssée 2010, et à vue de nez je ne peux pas comprendre comment (par exemple) Stéphanie peut être derrière Lionel, compte tenu de leurs choix.
Cela dit surtout pour être pénible.
Mais bon et joyeux 2011 avant tout.
A priori cette année Ulysse a choisi une méthode plus fiable, se basant sur le site http://tennislive.free.fr/race qui semble très solide et dont il peut extraire les résultats sous forme de fichier texte.
Stéphanie était entrée dans la course en cours de route et avait notamment loupé l’AO de Fed.
Ca devrait mieux marcher, et c’est parfait.
Compte tenu de ta précision devenue légendaire, si tu ne m’explique pas pourquoi le calcul est carré, c’est qu’il y a bien un souci à ton avis aussi, mais en fin de compte peu importe.
Tsonga est apparemment en bonne forme, d’après le résultat et les stats, c’est plus intéressant.
je ne sais pas, très franchement j’avais pas regardé dans le détail, j’ai juste noté que d’autres personnes avaient noté certaines bizarreries et que cette année, Ulysse a souhaité plus « industrialiser » la chose, lui doit savoir ce qu’il en est.
Pour le cas Lionel-Stephanie Nath a a priori donné l’explication.
Oui, oui, c’est moi qui disait une bêtise. Je n’avais juste pas pris en compte ce facteur, qui s’applique sûrement à d’autres cas, et je disais donc une bêtise.
Ah, ben, mon impression était donc complètement débile. Dont acte.
Ouuucccchhhhhhhhhhhhhhhhhh, désolé, je m’incline devant les gardiens du temple, Fred–>Julien c’est bon, ce pseudo n’existe pas encore ?? J’en ai d’autres dans ma besace sinon…
Je reposte ma team :
Capitaine : Rog’
Lieutenants : Gaiel Leurfils (leader) et Jowi Tsonga
Contre-maîtres :Gulbis (leader) / Dolgopolov / Golubev
Matelots : Richard Berankis (leader) / G. Dimitrov / K. Nishikori / Jean-Martin Poulain
Du francophone donc, du slave solide et prometteur, du hasard et la Poutre parce que je pense que selon la jolie expression du maître vert il est le joueur 2.0 seul à même de battre qui vous savez Porte d’Auteuil (la vidéo postée récemment sur la 1/2 à RG contre Rog est assez dingue, alors même que j’avais vu le match en direct…).
Surfez mes mouss’…
J’ai imploré la clémence de Poséïdon, lui demandant d’épargner mon frêle esquif. Dans sa grande bénévolence, il me fit cette réponse : comme capitaine Doudou tu prendras!
La raison voulait que je prenne Nadal comme capitaine, mais je ne voudrais encourir la colère des dieus ; voici donc ma team :
Fed
Berdych(L), Verdascon (si jamais la greffe de neurones prend, y va vous étonner, si,si…)
Wawrinka(L), Gulbis, Troiki
DP (L, qui d’autre), Hewitt, Petzschner, Kukushkin
Que les vents leur soient favorables…
Cher Ulysse,
Je lis donc avec retard que tu as répondu à ma demande du 23 (plus haut) en indiquant que tu avais donc fixé définitivement le règlement le 24 décembre et que, s’agissant d’une procédure et d’une commission d’arbitrage collégiale, ma foi, tu n’en avais rien à faire, déclarant urbi et orbi que si arbitrage il doit y avoir, tu t’en chargerai très bien !
Comme l’année dernière donc, à ceci près que la commission précédente comprenait semble t il Marie Jo et Guillaume et que tu les aurais donc expulsés ! Tu ne t’es pas foulé, et d’ailleurs même pas donné la peine d’incorporer au règlement ton rôle d’arbitrage (ni corrigé la contradiction implicite que j’avais relevé dans un paragraphe avec Duong)…
Comme je te l’ai écrit, ce n’est pas, je crois, une façon acceptable de régler les difficultés inévitable qui se produiront puisque le règlement que tu as pondu, sans proposer qu’il fasse l’objet d’amendements avant d’être finalisé recèle un certain nombre de zones d’ombres qui seront sujettes à interprétation…
D’ailleurs, tu donnes toi même un exemple montrant que le règlement n’est pas, en réalité, fixé: tu viens d’écrire que ceux qui avaient déjà déposé leur team pouvait le modifier jusqu’à dimanche. Or, rien ne l’autorise dans le règlement…bien au contraire puisqu’il prévoit que le premier changement ne peut intervenir qu’après Miami..
Je vais te donner d’autres exemples (mais pas tous):
Tu indiques par exemple laisser aux participants jusqu’au 9 janvier pour constituer leurs équipes (avec pour conséquence d’ailleurs que tout le monde s’est précipité)… Mais que signifie, en réalité, cette date butoir puisqu’on peut très bien s’inscrire après, comme tu l’écris à propos des retardataires ?..Faut il comprendre que quelqu’un qui s’inscrit le 9 pourrait bénéficier des points de la semaine qui est en train de s’écouler, contrairement à ceux qui s’inscriraient après ?
Si tel est le cas, ce serait contraire à l’article du règlement qui prévoit que les points déjà écoulés ne seront pas pris en compte (ce qui est normal et ceux-ci sont facilement connus puisque le site les mentionnant est actualisé en permanence), mais si tel n’est pas le cas, que signifie la date prétendument butoir du 9 ? Rien, en réalité comme je le pense…
Autre exemple: le règlement indique que le classement ATP à prendre en compte pour la constitution initiale des équipes est celui du 20 décembre. Fort bien, mais cette règle vaut elle également pour les retardataires ? Pour quelqu’un qui s’inscrirais en mars par exemple, ou plus tard encore comme cela s’est vu l’année dernière ? Le règlement étant muet sur ce point, il faut croire que oui, mais réalises tu bien les conséquences ?
Il y aura donc, de façon inévitable, des difficultés d’application d’où la nécessité de prévoir une procédure d’arbitrage. Celle que tu proposes n’est pas un arbitrage, c’est l’arbitraire..
Je propose donc que tu acceptes de créer une procédure d’arbitrage et une commission d’arbitrage et voici ma proposition:
1-En cas de différent entre un participant et l’organisateur, le participant peut solliciter un l’arbitrage d’une commission composée des modérateurs du site et présidée par Marie Jo.
2- Cette commission se prononce à la majorité des voix, avec voix prépondérante au président de la commission en cas de partage des voix. Le vote de la commission est rendu public, de même que sa motivation.
3- Si le participant requérant un arbitrage fait partie de la commission, il ne peut prendre part au vote.
Puis au choix:
4- l’arbitrage de la commission est sans appel
ou
4 bis- sauf au cas ou la commission s’est prononcée à l’unanimité, le participant peut faire appel de la décision de la commission.
Dans ce cas, un fil particulier dédié au point soulevé par le participant est mis en place durant une semaine. Il indique la position du participant, la position majoritaire de la commission, et enregistre les votes de tout participant désirant prendre position sur le litige. La décision finale est prise à la majorité des suffrages exprimés. En cas d’égalité de vote, la position de la commission s’impose.
5. Les décisions d’arbitrage forment jurisprudence et sont incorporées au règlement.
Voilà cher Ulysse ma proposition. Outre son caractère démocratique, elle me parait également de nature à contribuer, au fil des décisions qui seront ainsi prises, à perfectionner les règles en vue de l’Odyssée 2012..
Meilleurs voeux !
Bonjour Antoine et meilleurs voeux à toi et Federer !
Je ne suis pas Ulysse mais je te dis ce que pense mon bon sens sur les 2 points que tu as soulevés (et qui ne sont de toute façon pas majeurs à mon avis) :
- [Faut il comprendre que quelqu’un qui s’inscrit le 9 pourrait bénéficier des points de la semaine qui est en train de s’écouler, contrairement à ceux qui s’inscriraient après ?] c’est ce que j’ai compris quand Ulysse a dit qu’on pouvait modifier les équipes jusqu’au 9. Ce n’est pas non plus ce que j’avais compris au départ (dans mon esprit au départ, et pour les points de cette 1e semaine il fallait poster avant cette 1e semaine ou à la rigueur le 1er jour pour être souple). Mais à vrai dire, ça me semble raisonnable et du bon sens de la part d’Ulysse, car bon on sort des fêtes, les gens étaient partis en vacances alors on peut laisser un peu de souplesse …
- mais ça pose un problème relatif d’équité par rapport à ceux qui avaient posté leur équipe avant, surtotu pour ceux qui posteraient leur équipe en fin de semaine. D’où la possibilité nouvelle laissée par Ulysse : on peut faire tous les changements qu’on veut jusqu’au 9 janvier donc les « anciens posteurs » sont mis en position d’équité par rapport aux nouveaux. C’est sympa de la part d’Ulysse car ça va lui donner du travail en plus de correction. Mais bon c’est comme ça.
Après le 9 janvier, d’après ce que j’ai compris ce sera effectivement figé jusque Miami. A ce moment-là risque de se reposer le prob des retardataires, bah en France on est assez cools avec les retards
Cela pose effectivement un problème d’équité, comme à chaque fois que l’on modifie une règle de façon rétroactive…effectivement atténué par le fait que ce faisant Ulysse a réouvert la composition des équipes jusqu’au 9 janvier…Cela risque de lui donner du boulot comme tu l’as remarqué, vu les défaites au premier tour cette semaine de quelques uns des joueurs choisis, Verdasco ou Cilic par exemple..Je me demande bien pour quel motif il a pris cette décision qui est contraire au règlement qui interdit tout changement avant Miami…
Ce sera intéressant de voir si Ulysse valide tous les points engrangés cette semaine, quelle que soit la date à laquelle un participant a posté sa liste, où seulement ceux qui n’avaient pas été déjà acquis au moment de cette publication comme le prévoit, à juste titre, le règlement…
Ulysse a donc le choix entre commettre une deuxième violation de son propre règlement dès la fin de la semaine ou au contraire l’appliquer et ne pas valider les points en question ce qui constituera sans doute une mauvaise surprise pour ceux qui ont cru qu’ils pourraient engranger la totalité des points de la semaine au prétexte qu’Ulysse leur a donné la possibilité de modifier leur liste jusqu’à cette date…
Puisque le sujet t’intéresse, que penses tu de ma proposition concernant la façon de régler es difficultés ?
je n’ai même pas regardé, Antoine : je ne vois pas l’utilité de ces « commissions », ce n’est qu’un jeu …
l’histoire du 9 janvier au lieu du 2 ça se joue à une semaine, ça ne change pas grand-chose (même si c’est vrai qu’en début d’année on a tendance à s’intéresser plus aux premiers résultats car on est plus dans l’incertitude).
On est français et c’est un jeu, quoi, donc on laisse une semaine de souplesse, ça me semble raisonnable voire indispensable y compris pour les prochains changements.
Je laisse Ulysse décider, sûrement avec Guillaume et Marie-Jo, ce sont des gens raisonnables ça me va.
Mais très franchement à part cette question des délais, problème classique et inévitable chez nous, je ne vois pas quelle incertitude importante peut peser sur le réglement, ça n’est que des points mineurs et ce que je voulais te montrer en te répondant, c’est qu’un peu de bon sens me semble faire l’affaire, même sans faire partie des « organisateurs ».
Par exemple, tu demandais quel classement prendre en compte pour les retardataires qui s’inscriraient en février ou mars : ça me semble logique qu’un retardataire n’a pas de quelconque avantage à avoir, donc qu’il doit partir de la même liste que les autres (celle du début d’année ou de l’étape précédente).
en plus c’est plus facile à gérer de partir de la même liste.
Voilà quoi Antoine : on a des gens raisonnables qui organisent un jeu, avec des règles que je trouve très claires par rapport à tout ce que je trouve y compris dans ma vie commerciale et administrative de la vie de tous les jours, après certaines choses s’expliqueront par des considérations pratiques (référence au site extérieur tennislive pour les résultats par exemple), là encore comme dans notre vie administrative et commerciale de tous les jours,
et c’était juste pour ça que je te répondais : pour dire que ma foi, on n’est pas dans le royaume de l’arbitraire comem tu sembles parfois le dire mais simplement d’un jeu qui a ses contingences pratiques, petite souplesse sur les délais … comme tout ce qu’on a dans notre vie …
Si le réglement ATP était aussi clair !! et pourtant là on a une organisation qui brasse beaucoup d’argent !
Je trouve aussi que le règlement de l’ATP n’est pas toujours clair et c’est du en partie au fait qu’il est rédigé en anglais mais cela concerne certains articles seulement..
Si je dis que l’on est dans l’arbitraire, c’est parce que des décisions qui sont prises de façon non collégiale, sans possibilité de recours, sans avoir à les justifier et qui peuvent de surcroît être rétroactives sont par définition des décisions arbitraires, quelles soient prises par Ulysse ou par n’importe quelle autre personne..Cela n’a bien entendu rien à voir avec la personnalité d’Ulysse que j’apprécie évidemment…
Le fait qu’Ulysse soit dans le même temps un participant le place de plus dans une situation de conflit d’intérêt: à la fois arbitre et joueur..Pas banal ! C’est aussi pour cela qu’il vaut mieux que l’arbitre soit collégial, ce qui lui permettrait également d’y avoir recours, le cas échéant…
je peux t’assurer que les probs du réglement de l’ATP concernant les classements, la qualif au Masters, les pénalités en cas de non-participation à des ATP500 ou Masters 1000 ne concernent pas que quelques articles et n’a rien à voir avec une histoire de langage.
Plus avec le fait que ce sont des juristes qui l’écrivent avec pour seule préoccupation les questions financières, et que nos petites préoccupations de points ou de petits calculs miteux ne présentent aucune importance à leurs yeux. Et qu’ils partent du principe dès le départ qu’un réglement n’a pas à être trop précis, derrière il faut laisser faire l’application et la souplesse. Et comme en plus ils n’entendent rien à toutes ces histoires, eux ce sont des juristes, ni des tennismen ni des mathématiciens…
Et donc derrière tu as des petites mains qui appliquent avec des considérations pratiques et forcément de l’arbitraire. Et sans aucune conséquence !
Et encore là ça ne porte pas à conséquences : si tu savais comment ça se passe en matière de gestion des droits de séjour des immigrés, tu n’as pas idée !
Ah oui on laisse une procédure de contentieux, mais sauf (et encore) si tu as un appui haut placé, ça ne servira qu’à faire courir un délai de recours !
Tout ça c’est du vent : entre l’écriture d’un réglement et son application il y a un gouffre gigantesque ! C’est comme ça dans plein de domaines de vie de tous les jours.
Enfin bon Guillaume ne veut pas qu’on pollue ce fil là encore pour une question pratique, mais je t’assure que si tu connaissais certaines réalités, tu tomberais des nues …
Il faudra que tu m’expliques un jour ce que tu ne comprends pas ou que tu ne trouves pas clair dans le règlement de l’ATP. En ce qui concerne les litiges entre un joueur et l’organisation, le règlement prévoit une procédure permettant d’y faire face. Il prévoit également que si le dispute l’a pas être réglée, l’instance d’appel est le CAS (Comité d’arbitrage du Sport) à l’exclusion de toute autre juridiction..Ce n’est pas trop mal fichu semble t il. Il y a peu de litiges ou du moins, il n’y en a pas eu depuis longtemps…
voilà tu crois tout régler avec des commissions de réglement des litiges, des « instances participatives » : cas classique dans la
démocratie moderne !
Pendant ce temps-là, les gens
ignorent tous les probs qui
passent à travers …
En ce qui concerne l’ATP, les joueurs ne se soucient tout simplement pas de bisbilles sur les classements et quand il s’en socient vraiment, on leur donne raison comme ça tout le monde est content.
C’est comme ça dans la vie : il suffit de faire taire les râleurs tant que les autres ne savent pas se faire entendre …
je ne te conseille pas d’être un jour un immigré ayant affaire à nos préfectures dans notre beau pays … ah ça tu pourrais râler ! et souffrir …
tu déposerais un recours non suspensif et tu devrais sortir du pays avant même qu’il soit examiné si tant est qu’il le soit un jour …
J espere qu’ Antoine et Ulysse ne seront pas au coude a coude au Masters 2011
qu’il est beau ton avatar… le plus beau sur le site après celui de Babolat (il a mis Pete, tu comprends…).
Merci Karim, j ai mis 2 ans a comprendre comment mettre un avatar donc j ai eu le temps d en choisir un jolie!
Euh… Je m’excuse de vous demander pardon, mais j’ai beau le retourner dans tous les sens (ou plutôt ME retourner dans tous les sens, parce que va retourner l’écran de l’ordi, toi, eh…), ben j’arrive pas à voir kesskecé que cet avatar…
Le polo Edberg de la meilleure époque? tu plaisantes? as-tu 17 ans Arno? Si oui merci m’adresser désormais en m’appelant Tonton Karim.
J’ai 25 ans (bientôt 26, le 8 de ce mois), vieux machin (ça te va aussi??).
Du coup, le Edberg de la grande époque m’est passé sous le nez, à mon grand désarroi…
tu le verras mieux sur cette page : http://ryecentennial.wordpress.com/2008/09/
Merci, Jeanne, de tenter de remédier à cette lacune fatale de mon éducation tennistique.
On peut encore mieux le voir en viking triomphant là : http://bit.ly/dO5wy7
Comment il claque sa race… S’il y’en a un que je regrette de n’avoir pas pu suivre du fait de mon jeune âge, c’est bien lui.
Trop la classe, Stefan.
Je suis étonnée par ses bras qui sont vraiment d’une finesse étonnante (même le bras droit), je suis quasiment aussi musclée que lui !!
L’Odyssée, le jeu le plus complexe de la toile, dont le règlement en 21 tomes de 545 pages chacun est déposé aux Greffes de la cour pénale internationale.
Tout ça partait d’un bon sentiment… La prochaine fois que vous voulez poster un jeu, vous avez deux choix, demander à Antoine de faire le règlement (et avoir deux joueurs au max dont lui), ou éliminer Antoine avant de sortir le règlement (bonne chance, demandez aux ours polaires).
Finalement, c’est dommage que l’on ait supprimé la peine de mort en France. Ce n’est pas grand chose à côté de ce que les suppôts de l’arbitraire pourraient subir, et pas seulement en Côte d’Ivoire..
AAAAAAAAAAAAAAANNNNNTOOOOOOOOOOOOOIIIIIIIIIIIIINEEEEEEEE!!!!!!
T’es revenu, c’est drôlement bien. Heureux de savoir que tu ne boudais pas!!!
J’ai lu tes propositions pour le règlement d’éventuels litiges sur l’Odyssée. Tout ça est fort bien pensé et très intelligent, mais penses-tu réellement qu’un problème pourrait donner lieu à cette extrémité??
Parce que j’ai quand même l’impression qu’Ulysse a sacrément bien bossé. Alors, il est vrai que certains détails peuvent donner lieu à des interprétations différentes.
Je pense que chaque souci pourra être réglé avec un minimum de bonne volonté et d’intelligence (ce dont nous faisons tous preuve, n’oublie pas que Guillaume a trié les inscriptions sur le site en fonction du QI, tout le monde est au-dessus de 120).
Toutefois, ta proposition pourra être utile si jamais ça ne suffit pas, et j’espère que ça n’arrivera jamais!!!! Ce n’est qu’un jeu, dont je vais de toute façon finir premier et Karim dernier, pas la peine de se prendre (trop) la tête.
Tu verras Arno, que si je participe au jeu, le cas qui se présentera ne sera pas un détail et que la tentation sera alors forte pour refuser l’application du règlement..J’ai en effet imaginé un cas très très vicieux..!
Tu parles de peine de mort : il se trouve justement que les seuls sujets pour lesquels on prend la peine de vraiment mettre les moyens pour les procédures de recours/contentieux sont les sujets qui ont justement ce type d’importance.
Donc les crimes, plus tout ce qui concerne l’argent
Là on n’est pas dans le même type de domaine